«США должны показать России силу» – сенатор Букер

Сенатор США Кори Букер (Демократическая партия, Нью-Джерси) называет неприемлемыми действия России в отношении Украины, ее возможное вмешательство в выборы в США и политическую жизнь Евросоюза. Он также выступает за тщательное расследование возможных связей президента США Дональда Трампа и его окружения с Россией. Кори Букер заявляет: заговор с Россией или препятствование следствию могут быть основанием для импичмента.

​

‒ Вы уже сформулировали для себя видение того, какой должна быть политика США в отношении Украины?

‒ То, что происходит в Украине, лично меня очень вдохновляет. Украинцы сейчас находится в критической точке. Мы видим впечатляющую российскую агрессию, гибридную войну. Россия пытается дестабилизировать не только Украину, но и всю Европу. Мы видим российскую агрессию в отношении наших выборов в США, видим ее по выборам во Франции, по Латвии, Литве, Эстонии ‒ повсюду. Но сосредоточена она здесь, в Украине. Это борьба не только Украины, это трансатлантическая битва. Поэтому я ‒ за политику, которая поддерживала бы украинцев в их борьбе за высшие цели ‒ свободу и демократию.

‒ Как вы оцениваете заявления президента США Дональда Трампа, что предыдущий президент Барак Обама ответственен за нынешнее состояние дел в Украине ‒ то, что происходит в Крыму и на востоке Украины?

‒ Я стараюсь излишне не сосредотачиваться на том, что наш новый президент говорит о своем предшественнике. Это отвлекает от того, что является важным именно сейчас. А сейчас у нас есть Россия, которая ежедневно вызывает потери на линии соприкосновения. Украинцы погибают ради мира, свободы и демократии. Перед Украиной также стоит вызов в плане борьбы с коррупцией, обновления системы. Поэтому я стараюсь сосредотачиваться не на политике, а на цели. А цель США ‒ поддержать украинский народ в продолжении движения к свободе и демократии.

‒ Президент Трамп вчера написал в твиттере: «Российские чиновники, вероятно, смеются над США и тем, как хромое оправдание поражения демократов на выборах подхватили лживые новости». Вы смеетесь или плачете, когда слышите о возможном вмешательстве России в выборы президента США? Или вы довольны ходом расследования?

‒ Прежде всего, хочу сказать, что твитам президента уделяется очень много внимания. Иногда он говорит разные вещи на одну и ту же тему. Иногда его твиты являются унизительными, оскорбительными для людей. Это не является отражением сердца Америки, ее идеалов. Мы не являемся нацией людей, которые любят критиковать или унижать людей ‒ для нас важно поддерживать принципы и ценности, за которые наша страна стоит. Когда речь идет о российской агрессии, давайте будем откровенны: она не просто пытается атаковать Украину или США ‒ Россия пытается подорвать демократию, свободные нации. Россия пытается поссорить как отдельных лидеров, так и целые народы. Это неприемлемо. Мы должны принять этот вызов и выйти против тьмы с нашим светом, против ненависти ‒ с духом единства. Это мое намерение.

​

‒ Но что бы вы сказали президенту Трампу на его слова, что весь этот ажиотаж вокруг расследования ‒ только потому, что демократы не могут принять свое поражение на выборах?

‒ Вы должны понимать, что заявления Дональда Трампа не отражают даже позиции его партии. Лидеры республиканцев ‒ некоторые из них посещали Украину, как то сенатор Маккейн ‒ имеют очень четкую позицию: Россия напала на США. Не только украинцы погибают ежедневно в борьбе против российской агрессии ‒ недавно здесь, на линии соприкосновения, погиб американский гражданин Джозеф Стоун, также в борьбе за демократию и свободу. Все это ‒ не только об американских выборах или какой-то зависти со стороны демократов. Речь идет о борьбе за свободу, и соперником является тоталитарный лидер, который пытается подорвать свободу и демократию.

Что важно ‒ это поддержка обеих партий ‒ демократов и республиканцев ‒ в Сенате США, в Конгрессе США, поддержка того, что надо как-то противодействовать российской агрессии. Поэтому еще при президенте Обаме мы увеличили расходы на поддержку украинского народа, его мужества. Опять же, речь идет не просто о борьбе украинцев ‒ это значительно большая битва. И в этой битве мы должны стоять бок о бок с нашими братьями и сестрами, которые борются за демократию, в это я верю. Наши политики время от времени играют в грязные игры. Но часто нужно прекратить думать о политике и начать думать о ценностях, которые нас объединяют, даже если речь идет о разных странах.

‒ Как вы оцениваете статью New York Times о том, что Джаред Кушнер, зять президента Трампа и его старший советник, вероятно, пытался наладить прямой канал связи с президентом России Владимиром Путиным? Или, по Вашему мнению, такие действия являются приемлемыми, если это правда?

‒ Если это правда, то такие действия неприемлемы. Это уже такой шаблон ‒ посмотрите, идет ли речь о Поле Манафорте, или Флинне, или Джеффе Сешнзе, все эти люди в окружении президента Трампа имеют связи с россиянами, которые вызывают глубокую озабоченность. Нам надо это расследовать и понять, что происходит. Я уверен (и такую же уверенность должны иметь в других странах, обеспокоенных действиями России), наша правовая система дает инструменты это расследовать и точно выяснить, что происходит.

‒ Президент Трамп и его администрация поддерживают идею улучшения отношений США и России. По Вашему мнению, улучшение отношений возможно на этом этапе? Особенно учитывая расследования, которые проходит в США.

‒ Я считаю, что всегда лучше улучшать отношения. Но вопрос сейчас ‒ не «если», а «как». Того, кто демонстрирует агрессию, надо встречать силой. Мы переместили наши силы в Польшу, мы поддержали усилия НАТО в Латвии, Литве и Эстонии. Мы хотим показать, что мы можем ответить силой на вашу агрессию. Именно поэтому одно из последних наших обсуждений в Сенате было об усилении санкций против России. Сейчас США должны показать, что мы сильны, в том числе и демонстрируя единство с нашими союзниками. НАТО, Евросоюз, все эти объединения свободных демократических народов должны быть сильными. И наши сила и единство могут преодолеть все, что исходит со стороны россиян.

Я должен сказать, что люди в России ‒ хорошие люди. Но меня очень беспокоит их лидер, использующий пропаганду и другие методы гибридной войны, чтобы подорвать демократические ценности.

‒ После того, как президент Трамп уволил директора ФБР Коми, некоторые из ваших коллег-демократов в Конгрессе начали говорить о перспективе импичмента. Это является темой, которая обсуждается в Демократической партии? Или это единичные заявления?

‒ Процедура импичмента заложена в Конституции. Мы сейчас точно не на том этапе, когда республиканцы в Палате представителей согласились бы на импичмент. В то же время вокруг президента сейчас очень много историй, которые дают основания для обеспокоенности даже для вполне аполитичных граждан. Нам надо добраться до фактов и выяснить, что происходит. Если это правда – что Трамп препятствовал справедливости, имея сговор с россиянами, ‒ это преступление, которое может быть основанием для импичмента. Но мы еще не на этом этапе. Продолжается расследование, к которому я призывал на протяжении нескольких месяцев, и я рад, что мы в этом направлении движемся.

Я встревожен тем, что вокруг Дональда Трампа сейчас так много разных историй. Это не предмет дискуссии ‒ мы знаем наверняка, что россияне пытались вмешаться в наши выборы. К этой угрозе надо относиться серьезно. Надо выяснить истину и ответить России. В прошлом ноябре это были США, затем мы видели, что они пытались сделать во Франции, годами они проводят политику вмешательства в странах Балтии. Мы знаем, что они делают в Украине: российская коррупция, ее гибридная война пытаются подорвать демократию в Украине. Речь идет не только об усилиях по подрыву демократии. Вы ‒ среди тех стран, которые платят за свою демократию кровью. Когда на востоке Украины погибает американский гражданин, когда гибнут украинцы, то, что происходит в Крыму, ‒ США не могут оставаться в стороне и не признавать это как угрозу не только для нас, но и для всего свободного мира.

В разговоре с одним из ваших министров я перефразировал высказывание Мартина Лютера Кинга: за что нам придется каяться ‒ не за слова или действия плохих людей, а за страшное молчание и бездействие хороших людей. Если мы ‒ украинцы, американцы ‒ являемся хорошими людьми и не воспринимаем серьезно то, что делают плохие люди, тогда стыд нам. Мы, таким образом, по сути даем им разрешение: сегодня это Украина, завтра это может быть еще кто-то, и эти усилия по подрыву демократических ценностей и идеалов в Европе и США не прекратятся.

‒ Можно ли говорить, что президентская кампания-2016 и ее итоги повлияли на изменения в Демократической партии?

‒ Я ‒ прежде всего гражданин, а уже потом демократ. Я оцениваю страну в целом. Мне кажется, все американцы сейчас понимают, что многое оказалось под угрозой. Многие не ожидали, что придет президент, который захочет урезать расходы на здравоохранение, расходы на помощь бедным или пожилым людям. Многие не ожидали, что придет президент, который даст возможность мощным игрокам финансового сектора еще больше влиять на правительство. В конце концов, многие американцы ‒ и демократы, и республиканцы, независимые ‒ вообще не ожидали, что именно этот человек будет президентом и будет делать ‒ или угрожать сделать ‒ то, о чем он говорит или обещает. Если вы только посмотрите на его бюджет, где урезаются расходы буквально на все ‒ от культуры и образования до здравоохранения и профессионального обучения ‒ этого не ожидали даже многие из тех, кто поддерживал Дональда Трампа.

Это тест для Америки – показать миру, кто мы есть, показать нам самим, кем мы есть. Мы ‒ страна, которая верит, что каждый человек, независимо от происхождения, имеет шанс достичь желаемого в США. Страна, где говорят: мы ценим каждого из вас, все должны быть свободными и иметь равные возможности. Не может функционировать система, которая вредит рядовым американцам в пользу интересов крупных и мощных.

Выборы в 2018-м, выборы в 2020 году будут тестом для исправления курса, возвращения к поддержке кандидатов, выступающих в защиту всех американцев, будь то житель Аппалачи, будь то любой другой. Надо быть страной, которая работает в интересах всех и каждого. То, что происходит в США, является важным, ведь ценности, которые мы отстаиваем, наши действия влияют далеко за пределами нашей страны. Если у нас президент, оскорбляет мексиканцев, оскорбляет мусульман, не воспринимает серьезно российскую угрозу, это влияет на весь мир.

Я поеду из Украины с еще большим рвением отстаивать демократические принципы, идеи, за которые стоит моя страна. Мы клянемся перед нашим флагом, что мы ‒ нация со свободой и справедливостью для всех. Если снова обратиться к Мартину Лютеру Кингу, он говорил: несправедливость где-то является угрозой для справедливости повсюду. То ли это несправедливость по отношению к ребенку из бедной семьи, который не может получить хорошее образование, не может получить достойную работу, то ли это несправедливость по отношению к украинцам, которые борются с Россией, чтобы защитить свою свободу и одновременно проливают кровь за нас всех, ‒ США должны стоять за Украину и также должны отстаивать свои ценности внутри своей страны. На этом я сосредоточен.